谢瑍的自相矛盾，对华夏的读书人来说是家常便饭，但鸠摩罗什哪里有那么多的汉家典籍来读？他的精力大多都用在佛经上了。

“什受教了。”鸠摩罗什道:“什定当总览佛经，求解佛之真意。”

“子明闻西域常有佛辩，可有此事？”谢瑍问道。

“确有此事。”

“所辩何事？”谢瑍问曰。

“自是佛理。”鸠摩罗什道。

“事不讲不透，理不辨不明。”谢瑍道:“子明以为佛法之一切皆为虚妄，这种纯粹的唯心论，将客观主观完全对立，割裂开来，无限夸大意识的作用，而将客观存在视为虚无幻象，虽然有助于佛教传教，但将是巨大的隐患，还请大师仔细琢磨。”

“居士有何高见？”鸠摩罗什微笑道。

“首先我从不否认心的意识的作用，但念力或称意识或作相从何而来？”谢瑍道:“‘心’之念力自是由‘心’而来。心为客观存在之物，念力乃是由心而生。所以，佛说相由心生，是对的。那么相也就是由‘心’而定，这就是说心决定着相。心是客观之物，相是心生之物。”谢瑍笑道：“故子明以为客观之物决定着意识之相。”

“按居士所言，如客观之物为虚幻，意识之相即为虚幻？”

“什大师，何为客观之物？客观之物乃真实存在的现实而非虚幻，否则不能称其为客观。如无客观之物，就没有产生相的客观实在，也就无相。无相并非虚幻，大师您说对吗？”谢瑍道。

“居士请继续。”鸠摩罗什不可置否道。

“譬如：这一杯水。”谢瑍指着案几上的一杯水道:“这杯水是客观存在的，虽然按照佛义，这只是表象。如果一切皆为虚妄，那这杯水是虚的，不存在的。可它明明在啊，为什么说不在呢？这显然不符合佛家弟子不打诳语的戒律。那好，我们看到了，这杯水确是存在的；但这杯水放在这里，慢慢地水就没了，杯子空了。但这并不说明这里的水不曾存在过，只是这杯水转化成了我们看不到的形态。但它依然是客观存在的，绝不是虚幻的。再譬如，说到一头牛或者一匹马，你们每个人脑子里立刻就出现牛和马的样子，因为牛和马是客观存在的，我们都见过，所以牛或马的影像一下子就反映在我们的意识里。如果没有见过牛和马，你就不会产生那个相。你可能会产生很多念想，他是什么样子呢多高多大多重，几条腿，什么颜色等等一系列的念，但这些念都不是牛或马，可能是别的。所以只有客观存在才能给我们的意识留下‘相’，我们的“心”或者意识才能反映出来。那么我们没见过或没听说过的，产生不了相或者相非相，并不影响那个客观存在的真实，只是我们现在还没认识到而已。我这样说，大师觉得可以吗？”

“居士之言，什已明白。”鸠摩罗什道:“居士是说，客观存在决定了我们的心生的‘相’，而相是否产生，并不影响那个客观存在。有我们没有认识的客观存在，但心中的相，必有客观存在相对应。”

“善！”谢瑍道:“什大师果然睿智！”

“居士过誉了。”鸠摩罗什道:“那我佛之形象，应亦有客观存在相对应，我佛之存在亦属客观存在了。居士为何不信我佛呢？”

“什大师，你见过佛陀吗？”谢瑍笑道:“你没见过，你见的只是别人口中、佛窟雕塑、画像等中的佛。佛说不妄断，子明也不妄断，不能以某之无来否定什大师之可能有。因为我们没见过的东西很多，不能因为我们都没见过就否定它的存在。但在得到证实之前，不应妄信妄传妄言。这应符合佛意吧？”谢瑍的目的很明确，不想提前鸠摩罗什传佛法的时间。历史上也是在此呆了17年之后，到了长安才开始正式译经的。谢瑍提出这些东西，就是让鸠摩罗什去思考，去完善。

“多谢居士！”鸠摩罗什合掌施礼。

“什大师，子明有句话，不知当讲与否。”谢瑍问道。