你只是随顺自然，随顺适当的存在，这个存在包括言行思想，所有自我。这时候你才会体验到什么叫做真如，所谓体验到涅槃，真正的出离。随顺于前面累积的智慧。

这个说法可以，基本也算准确，但是实际更准确的就是，随顺于适当。适当是中道，是不苦不乐之道，是真正的不贪，不嗔。不是所有的所取，和所需，所要就是贪。适当的，恰当的，它是不贪，也不是嗔。

问：类比上述张三李四的例子，假设有一个非想非非想定的凡夫修者他退出定，作意我就是谋谋入涅槃的圣人，那么为什么他不能体验圣人的涅槃？（前提是他已学习了这个适当的理论）

答：作意不对。体验涅槃的作意只有三门，作意我是圣人这个没用，不会因为你这样做意，你就是圣人了。所谓的圣人指的是初果，和二三四果的人，所谓果，就是你前面所有的铺垫已经开花结果，已经有了结果。

非想非非想处定是最高的定，以这个程度的定力导向作意：世间一切法皆是苦。或者：世间一切法无常。或者：世间一切法无我。只有这样，他才可以体验到涅槃。无常和无我基本相似，因为这样作意，心不在于世间任何一样事物相应，所以心流会中断，体验到涅槃，进入灭尽定。苦，和这两个有点点区别，但是也是同样的结果，导致心不与一切有为法相应，与无为法相应，所以心流会中断，体验到涅槃，进入灭尽定。一但体验到了灭尽定，莫大的幸福和归属，绝对的宁静和圣洁、洁净，会使你再不愿意回头。这就是四果的果定。死亡时，你只有这里会去，这里已经定性是归宿了。

如果你没有非想非非想这样的定力，而是以其他定导入到三解脱门任意一门，苦，无常无我这些的话，你也会体验到涅槃，只是没有心流中断，你体验到的是相似的宁静和清凉，幸福感。那么你出定以后，会觉得自己掉入苦海，粪坑。你会不由自主朝着断除一切世间相应的方向去走，这个就是初果。

问：心流断了用什么去体会宁静与圣洁？

答：灭尽定也是定，每一个定都有近行之处。有两个方面会使你体会到，一个是在进出的近处。一个是自然的倾向，所谓自然的倾向就是你不知道当时有什么感觉或者有什么，但是不由之主的就觉得那样好，倾向于那样。

我随便举个例子好了，比如其他处的定，比如初禅，体验很好，很洁净，很静止，很舒服，很自由。但是，生活中给你好的体验的事情也是非常多，比如，温馨的时刻啊，享受空调，美食，爱情或者某种荣誉感，都会使你感觉很好，很美妙。但是那种洁净清静的感觉对比生活中任何美好的感觉，你都会不由自主的倾向于那种洁净。

举个例子，比如：很多很多年前，我第一次去香港的时候，那时候我还是小县城里的土包子。在深圳玩了几天，然后到香港，去到的时候，觉得很一般，不就是普通都市的感觉吗？高楼什么的，上海广州深圳也有啊。没觉得有多大差别，但是呆了一个星期，回来的时候，一入关，立刻反应过来，还是有差别，还是那边要发达一些（很久以前的事了）

就是不由自主的，自己自动的对比不自觉的倾向。在当下的情景里，也不会觉得有多好，但是一对比，就一个天一个地，就是这样的。

心流中断当下你可能体验不到什么，但是一旦出定，那个掉入粪坑的感觉，会使你知道，道在哪里。