看到蒙古同胞的热情,强霖参加了奉天参议会与蒙古地方的协商会议。()政府方面的有参议会议长顾维钧先生。还有交涉署长佟兆元,民政厅次长王镜寰;东北保安司令部总参议于珍、臧式毅;东三省保安司令长官公署咨议、东北大学教育系主任王卓然;垦荒局长 黄世芳;保安司令部财政顾问 钟世铭。蒙古地方代表:1,哲里木盟盟长齐王,副盟长达尔罕亲王,就是张二小姐怀英的公公那木济勒色楞,都称呼他为那王;领主代表杨王,就是温都尔亲王杨仓札布。旗民代表:嘎达梅林,牡丹其其格,纳日勒2,呼伦贝尔盟:这个盟和旗都不是领主所有,是属于大清朝直属领地,归朝廷官员副都统府直接管理。副都统府贵福的代表,官府总管凌升;私立中学校长郭道甫(本名 墨尔森泰),是内蒙革命党。阿木尔扎布。3,其他盟区和学者代表:骥良、蒙藏局代表、其他盟旗的留日学生代表,学界达人代表孟希舜等。会议由顾维钧主持,这位前总理和外长大人说:今天主要是协商,各自亮开观点,看看大家差异有多大。嘎达梅林两口子本来就是要造反的,所以确实是逼急了。嘎达梅林说:“我们已经失去了两个苏木(地块,附有牧民,大概相当于乡。但主要是牧场,牧民也是流动的),还能有几个苏木可以失去?牧民失去牧场,怎么生活?”醉心章&节小.說就在嘿~烟~格达尔罕王爷旗的代旗长杨仓扎布亲王说:“你们原来的牧场,不也是偷偷的转租么?你们是二地主,你自己又做着梅林(旗属总兵官),怎么就过不下去了呢?”牡丹说:“你们不是把旗兵的地收回去了么,我们提意见又把梅林给撤了。现在我们不是二地主,也不是梅林了,怎么生活?”杨王没有办法了。达尔罕王爷该说话了。他是祖传的本旗“科尔沁左翼中旗”札萨克,就是旗的领主;与旗长有时候不一样的是,旗长不一定是领主,但札萨克一定是旗长。不过直属大清朝的札萨克,不是真的领主。在哲里木盟不是这种直属盟旗,属于内藩盟,10个旗的札萨克都是领主。盟主则是定期会盟制度选出的盟长,与土地所有权没有关系。但盟长的权利也越来越大,因为土地政策也变得关键,真正是要命了。达尔罕王爷说:“你是总兵,带头反对垦荒办法,自然就会免职的。今天我们谈大的政策,你们的事情回去再说。”盟长齐王问道:顾议长,这次是谈整个蒙古的垦荒办法还是谈我们一个盟的?顾维钧说:“一个盟一个盟的谈,或者说一个旗一个旗的谈。只是对领主说话,因为他们有所有权。没有什么其他的意思,你们也不要想歪了。”东北保安司令部总参议于珍,是杨宇霆的同学,也一起被解除了军团长的军权,做起了总参议。他是支持屯垦的。于珍说:“移民实边现在不仅仅增加了财富,也增加了军事实力。你老嘎达不支持屯垦,就是反对共和。”老嘎达梅林说:“我说的不是共和,是怎么吃饭的问题。你不要岔开这个问题。增加民力与军事实力的事情,没有办法说清楚。这个等等才能看明白。”凌升是呼拉贝尔盟的长官贵福的儿子,也是代表呼盟来的。他说:“我们呼盟的土地本来就是直属大清朝的,我们的旗长和统领,都是没有土地的。虽然现在土地直接属于军政府,也开始屯垦和开矿,牧场糟蹋很厉害。”呼盟代表郭道甫(本名 墨尔森泰)说:“从政府手里买地的大地主,土地中间商,竟然收了5成半的租子,还不包括给政府的税钱,农民们还要交两成。剩下两成半刚刚够吃。牧民们的牛羊也原来越少,老爷们的税钱倒是不能少。这就是共和么?笑话。”呼盟是没有王爷领地的。民政厅次长王镜寰是管理这些土地权属变更的,他说道:“这些地主的权证是齐全的,买地也是合法的。他能雇佣到流民种地,也是法律保护的。牧民不愿意种地,也只好在缩小的土地上放羊了。”嘎达梅林怒道:“你这就是官逼民反,“陶克陶胡”大人就是你们个逼反的。”顾维钧说:“好好讨论问题,不要发火。你的梅林官职问题还是可以商量的。”牡丹说:“你们这样做国家真的安全了么?我看不一定。你们张老帅还有吴老帅都从垦荒中得到了很大的利益,国防也没有看到好到哪里?”保安司令部财政顾问钟世铭说话了:“张大帅的兵工厂,新兵训练装备这些都是要钱的。”牡丹嗤之以鼻地说:“别拿那个说事。你看在座的于珍长官,他的公馆,那在东北也是一流的。你的钱不是军费,是你自己挣得么,从哪里挣得?”于珍不理他。笑话自己盖房子与垦荒一点关系也没有,那是自己在入关作战中的挣得,跟他们说不清楚。强霖琢磨这事典型的“圈地”运动。合法性在于王爷们同意,所以整个就是一个阶级斗争,牧民与商业地主和资本家的斗争,背后是政府和王爷的支持。张作霖和吴俊升两个大帅嫁女给达尔罕王爷,原因就在于此。当然达尔罕王爷也是成吉思汗黄金家族的博尔济吉特氏,亏不了祖上,没有想到两个小王爷都不太正常。强霖说话了:“今天就是要知道各自的想法,暂时不要争论。我想知道的是,王爷们的领地,权利基础是成吉思汗的大札撒。现在是否还按照那些古老的法理?”牡丹说道:“哪里还有一点大汗的作风。大汗的法律就是节俭,你看看他们王爷,卫队、依仗、仆人奴隶、大房子,不仅如此,他们还要给政府送礼,养着大官。这些都从我们牧民身上出。牧民身上不够,他们就卖地。”顾维钧看牡丹说的太不像话,就解释道:“有些王爷卖地是换取资本,发展经济。像乌泰王爷就是借了俄国20多万卢布,发展经济。想不到还不了钱,还是袁大总统给抹平了。”牡丹说:“没有本事就会卖地。达尔罕王爷卖地的钱干什么去了?”达尔罕亲王说:“那是按照民国法律卖地,王爷们自己不能私下卖地。钱大半都给政府了,张老帅拿走了。剩下的我一大家子过日子都不够,沈阳的王府是老帅送的。”保安司令部财政顾问钟世铭说:“你们能够按照政府法令卖地,当然很好。老帅哪里拿你的钱了,那都是给政府了。”强霖看大家也争不出什么道理来,实际情况严重到什么程度,也不好在今天弄清楚。他知道这是“改土归流”的政策。这个政策就是权利和军事压迫王爷们放权。南方改的差不多了,剩下的土司们都在山里。蒙古王爷们由于受到满清的保护,势力也大,拖到晚清才开始这项政策。问题这个政策对强国强民并不是直接的作用,都卖了中国还是丢了。强霖不想再讨论下去了。这时候牡丹说话了,要求强霖解释一下卖地怎么就保证国家安全了?