“但是这些，在臣看来未免有些夸大其词了。

富商大贾，达官显贵等人，採用卫生纸，不再用布帛来入厕，那百姓们就有衣可穿了？

臣觉得並不会。

那些人省下来的布帛，依然还在他们手里，並不会给穷苦人用。

他们节省不节省，其实和穷苦人也没什么太大的关係。

下面的平常百姓，不会因此而受益。

就算是这些人，今后都採用卫生纸，並將省下来的，甚至於將这些都给了穷苦百姓，又有多少人能从中受益呢？

所以臣觉得，与其这样，不如將这些用来製作卫生纸的材料，都给製作成读书习字所用之纸张。

如此，才能让纸张进一步的降价，让更多的人能读得起书。

读书人多了，学圣人之道的人多了，人的生活也便能隨之提高上，道德也能隨之提高。

如此，那些达官显贵，那些富商大贾，就也不会如此奢靡。

知道这般奢靡，不把人当人来看是不对的。

明白了道理，知道这样做不对了，那么就会有很多人，会不再这样做，从而让百姓过好。

甚至於，还有不少人会將布帛给贫苦人，让他们来穿衣。”

朱元璋闻言笑了，好一个只靠道德，好一个自以为是！

“宋先生这话咱不认同，难道因为效果小，那就不做了吗？

能惠及一个是一个，能救一个是一个。

勿以善小而不为，勿以恶小而为之，这道理咱都知道，宋先生这等大儒，莫非连这个都给忘了？

这帮助百姓，让百姓生活变好也是如此。

不能说做的事情，目前而言收效甚微，那就乾脆一点不做。

这显然是不对的

做一分便有一分的功劳，哪怕是做上十分，有一分的功劳，那也应当去做。

只要做了，有人能从中受益，那这便是值得的。

至於宋先生说，读书的人多了，明白道理的人多了，那些富商大贾，权贵之家就能吃饱，

让他们认识到做的这事不对，会让他们不再使用布帛。

这事，咱也不认同。

如今那些如此奢靡，糟蹋好东西的人里，又有多少是不读书习字，不明白道理的？

可他们依然还在用。

只用道德来约束他们，显然是不可能的。”

见到宋濂有话想说，朱元璋摆了摆手道：“咱不能说所有读书人都是如此。

但可以说，绝大部分的读书人，都达不到这样高的高度。

况且，这事儿也和读书什么的关係不大，是个人的品德，以及本性的问题。

追求美好事物，美好生活，是诸多人都一种本。

能只靠道德来约束，那是不好办的。

至於说让这些人良心发现，从而会给百姓布帛，让百姓们有衣可穿。

这种事情在咱看来，更是笑话。

钱帛动人心，到了手里的钱財，有几个人会再捨得將之给出去？

咱不否认，有些人的確比较心善。

修桥铺路，灾年设粥棚，帮助賑灾。

可是，在做这些事情的人里，有几个是真心实意，是真的善？

又有多少人，表面上干著这些事，十里八乡的大善人，可实际上却在靠吸乡亲们的血来过活？

所作所为，令人极其不耻。

灾年施粥，或许有不少人做。

可若是寻常时节，让人施捨布帛给百姓穿，又有几人捨得？

就算真有人做，又有多少人，又能惠及多少人？

授之以鱼，不如授之以渔。

这个道理，我想宋先生也是明白。

咱做这卫生纸，便是要授之以渔！”

“陛下，臣愚钝，未能看出哪里有授之以渔。

只看到陛下製作出来的卫生，依然只有权贵之家，富商大贾等人才能使用。

与寻常百姓，乃至於很多的读书人，都並没什么益处。”

朱元璋闻言笑道：“那是因为你看的不够远。

有句话叫仓稟实而知荣辱，而所讲的便是这些。

人生活在这个世上，衣食住行，断不可缺，是人人都需要，都追求的。

安贫乐道之人不是没有，但是不多。

我们看问题，要看大部分的人，不能拿少数代替多数。

那是极大的失真。

对大多数的人而言，追求更好的食物，更高质量的生活水准，都是人的本能。

那么在这种情况下，仅仅只靠读书，以及道德的约束，就想让那些人如厕不用布帛，是不可能的。

或许，有一小部分人不会再用，可大部分的人还是会我行我素。

这事，就算是咱下了严令，也无法约束。

总不能到其家中去，专门派人看著吧？

进亦或者是，弄些诸如告奸法之类的办法，鼓励他们互告发。

一经查实，违背禁令用布帛来当厕筹用了，就將之给抓了，抄没所有家產。

並拿出其中的一部分给举报之人？”

宋濂闻听这等虎狼之词，忙摇了摇头。

这等事情，是他所不愿看到的，和他本人意愿相违背。

“而很多事儿，也不是咱下到命令就能解决的。

真要是咱说什么，下面的人就听什么，按照咱说的去做。

那大明早就变好了，也就不会有什么贪官污吏了。

诸如这禁止奴隶买卖这些，咱早也已经下了令，不许人这般做。

可是，真就禁止住了吗？

没有。

不过是那些人换了个名头，改为收义子义女来规避了。

而咱说的，弄卫生纸是对百姓的授之以渔，百姓同样有利这事儿，也非是诡辩，在瞎扯。

卫生纸这个东西，现在看起来需求不大，可发展起来之后，需要的人必定会成倍的增加。

那么为了製造卫生纸，就需要为数不少的人进行做工。

如卖草料，收草料，进入作坊做工，打包，运输，发卖等这些事儿。

那些达官贵人们，是不会干的，肯定需要寻常百姓来做。

只要做了，那就需要给钱，就能创造诸多的就业岗位。

可以让很多的百姓从中受益。

可以通过他们的劳动成果，自己去用赚到的钱，改善生活，买布做衣服，穿在自己或者是儿女的身上。

这不比別人施捨要有尊严的多？

人只靠援助是不成的，只能一时，却不能一世。

直接给他们发钱，发东西，不仅没有尊严，还会让很多的人越养越懒。

最好的办法，便是给予他们相应的条件，让他们自己站起来去做事。

咱知道，只通过这些，同样不能让很多人受益，只能有一部分人可以做这些工作。

可勿以善小而不为嘛，能惠及一部分，就先惠及一部分。

饭要一口一口的吃，咱总不可能一下子让所有的人，把生活都变好。

咱没那么大的能耐。

这种事情，也不现实。”

听到朱元璋这话，宋濂为之沉默，良久无言……

“可是，陛下……这么多的人参与到这些事情里去，那又该谁来种地，如何来生產粮食？”

朱元璋闻言笑道：“这话问的好，但这事儿，也不用多担忧

工业大学便是为了解决这些事情而设立。

若是今后一个人所耕耘的地，比现在的两个人，乃至於是五个人，十个人还要多呢。

如此一来，还会担忧没有人来种地生產粮食吗？”

宋濂目光一凝，望向朱元璋，分外不可置信。

皇帝这是在说什么胡话？

这等事情，怎么可能为真？

什么时候一个人，能种这么多的地了？

拿什么种？怎么种？

哪怕夜以继日，把人给活活累死，那也不可能一个人种的地，比现在五个，乃至於十个还要多。

皇帝这是在这事情上说不过自己，开始瞎扯了？

……

“诸位，都不用太担忧，事情没有咱们想著这样坏。

据我所知，景濂先生在今日去见了皇帝。

为这个事儿秉公直言。

依照景濂先生之才能，定然能让皇帝知晓错误，迷途知返！”

应天府城內，有人望著身边的人笑著说道，一脸的从容……

(本章完)